Mavi-Banner

Gönderen Konu: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?  (Okunma sayısı 621 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

dejavu

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 124
  • Teşekkür Edildi: 23 kere
İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« : Haziran 04, 2017, 12:16:11 ÖÖ »
PARDON! HİV + KÖŞE'ye yazdığımı sanıyordum buraya yazmışım...
Tahminimce @Mavera hocam biliyordur.
RNA değerlerimize göre enfekte olduğumuz yaklaşık tarihi tahmin edebilir miyiz?
Yani ATIYORUM: 500.000-1.000.000 arası ise 1-2 sene arası. 300.000 altı ise maksimum 6 ay filan gibi birşey demek mümkün müdür? Herkesin biyolojisi farklı evet ama bu konuda yapılan bir çalışma var mı acaba? Belki en düşük ve en yüksek çoğalma çalışmaları vardır diye düşündüm.
« Son Düzenleme: Haziran 04, 2017, 12:23:44 ÖÖ Gönderen: dejavu »
 

Matland

  • Global Moderator
  • Katılımcı Üye
  • *****
  • İleti: 1524
  • Teşekkür Edildi: 766 kere
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #1 : Haziran 04, 2017, 03:33:59 ÖÖ »
Ben böyle bişeye ihtimal vermiyorum. Mesela ilk zamanlarda virüs yükü çok fazla olabiliyor ama aids evresinde düşebiliyor. Kimi bünyelerde hiv daha yavaş seyrederken kimi bünyede çok hızlı seyrediyor. Zaten böyle bişeyi tahmin edebilseler de çok işe yarayan bir bilgi değil. Rezervuarlar önemli. Onları bulabilirlerse bence bu bilgiye de bir şekilde ulaşabilirler.
 

Eirene

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 173
  • Teşekkür Edildi: 38 kere
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #2 : Haziran 04, 2017, 06:49:45 ÖÖ »
Her bünyenin bağışıklığı farklı olduğu için ona göre sonuçlar değişim gösterecektir. Anlaşılması pek zor.
 

Lior

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 189
  • Teşekkür Edildi: 92 kere
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #3 : Haziran 04, 2017, 09:25:19 ÖÖ »
Evet, aşağı yukarı tahmin edilebilir. Google görsellerden "hiv viral load timeline" olarak aratırsan az buçuk bilgi sahibi olursun. Istisnalar her zaman olabilir, fakat çoğunlukta bu çizelgenin dogruluk payi büyüktür.
 
Kullanıcı teşekkür etti: dejavu

Mavera

  • Global Moderator
  • Katılımcı Üye
  • *****
  • İleti: 2890
  • Teşekkür Edildi: 1241 kere
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #4 : Haziran 04, 2017, 11:46:53 ÖÖ »
Hayır. Kesin olarak bilinemez. Çok büyük farklılıklar gözükebiliyor kişiden kişiye. Virüsün çeşidine ve bünyeye göre değişiyor. İnternetteki viral load-cd4/zaman grafikleri ortalamadır, %100 kesin bilgi vermez.

Bilinen şu, ilk enfekte olunan dönemde genelde viral yük çok yüksek oluyor, vücut henüz olayın farkında olmadığı için hiv özgürce çılgınca çoğalıyor ve enfekte ediyor tüm vücudu, kişinin en bulaşıcı olduğu zaman da bu. Daha sonra bir kaç ay sonra akut dönem geçince, kanda antikorlar çıkınca, hiv biraz azalıyor daha stabil bir düzeyde kalıyor bu kişiden kişiye değişebiliyor. Zamanla, tedavi alınmazsa cd4 leri yok ediyor. İleri evrelerde hiv de kendi kuyruğunu yiyen yılan gibi giderek azalıyor cd4 ler bittikçe çünkü daha çoğalamıyor, tüketiyor bünyeyi.

Koyu yazdığım genelde kısmı işin püf noktası, yani istisnalar her zaman olacaktır. Hiv bir senede şu kadar çoğalır, şu kadar rna varsa şu kadar senelik enfektesin demek imkansız. Zaten rna testleri çok hassas testler değiller, 3-4 kata kadar olan rna değişiklikleri aynı kabul ediliyor. Gerçek artma azalma demek için en az 10 kat değişiklik olması gerekiyor.
 
Kullanıcı teşekkür etti: dejavu

Bedel

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 108
  • Teşekkür Edildi: 28 kere
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #5 : Haziran 04, 2017, 05:35:02 ÖS »
@dejavu Hiv konusu spesifik bir konu oldugu icin tani tedavi durumu kisiden kisiye nadirde olsa  durumlar olabilir. Bu kisi bunye yapisi ve aldigi virus ile ilgili olabilir. O yuzden kesin su zamanda aldin veya su yildan beri var demek zordur. Ama standart bilinen durumlara gore tahmin yurutulebilir ama kesinligi olmaz. Cunki herkesi yapisi farkli aldigi virus farkli.

Ornegin: Akut fazda ilk 2-4 hafta icinde Rna Milyonlari gorur. Bu sirada cd4 lerimiz yuzde 30-50 arasi duser. Daha sonra tekrar cd4 toplanmayan baslar. 3. Aya dogru. Bu sirada bunye antikor uretmeye baslamis. Viral yukumuz Binlere dusmustur. 3. Aydan sonra virus yuku artarken yavas yavas cd4 umuz azalir Yilda 50-100 arasi cd4 kaybi olur. Aids evresine gelindiginde cd4 sifira yaklastiginda konakci yani bizim bunyemiz coktugu icin virusde yok olur..

Tabi bu anlattigim beklenen bir durumdur. Nadir vaka durumlarda vardir. 2 yilda aids evresine gecen kisiler. 3. Ay test negatif olup daha sonra pozitif  olan kisiler tabi bunlar cok cok nadir vakalardir. Bu nadir vakalardan olabilirsin veya uste anlattigim genel bir vakdanda olabilirsin.


O yuzden  dusunme derim ne zaman infekte oldugunu zaten birseyi degistirmiyor ki  :)
 

çatlakmateryalist

  • Yeni Üye
  • *
  • İleti: 3
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #6 : Haziran 04, 2017, 06:25:19 ÖS »
Hayır. Kesin olarak bilinemez. Çok büyük farklılıklar gözükebiliyor kişiden kişiye. Virüsün çeşidine ve bünyeye göre değişiyor. İnternetteki viral load-cd4/zaman grafikleri ortalamadır, %100 kesin bilgi vermez.

Bilinen şu, ilk enfekte olunan dönemde genelde viral yük çok yüksek oluyor, vücut henüz olayın farkında olmadığı için hiv özgürce çılgınca çoğalıyor ve enfekte ediyor tüm vücudu, kişinin en bulaşıcı olduğu zaman da bu. Daha sonra bir kaç ay sonra akut dönem geçince, kanda antikorlar çıkınca, hiv biraz azalıyor daha stabil bir düzeyde kalıyor bu kişiden kişiye değişebiliyor. Zamanla, tedavi alınmazsa cd4 leri yok ediyor. İleri evrelerde hiv de kendi kuyruğunu yiyen yılan gibi giderek azalıyor cd4 ler bittikçe çünkü daha çoğalamıyor, tüketiyor bünyeyi.

Koyu yazdığım genelde kısmı işin püf noktası, yani istisnalar her zaman olacaktır. Hiv bir senede şu kadar çoğalır, şu kadar rna varsa şu kadar senelik enfektesin demek imkansız. Zaten rna testleri çok hassas testler değiller, 3-4 kata kadar olan rna değişiklikleri aynı kabul ediliyor. Gerçek artma azalma demek için en az 10 kat değişiklik olması gerekiyor.

Bu dediğinize göre 2.ayda elde edilen antikor sonucu bir şey ifade etmiyor o zaman zira daha çoğalma döneminde olduğu için antikor üretimi olmaz o halde.
 

10milyonüstü

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 127
  • Teşekkür Edildi: 35 kere
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #7 : Haziran 04, 2017, 06:32:15 ÖS »
Malumunuz cogunuzun bildigi 10milyon uzeri rna ile araniza katilmistim... 8 senedir supheli iliskim olmadi. Fikriniz nedir sizce?
 

turuncu

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 558
  • Teşekkür Edildi: 193 kere
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #8 : Haziran 04, 2017, 09:51:19 ÖS »
@10milyonüstü  merhaba.. Sen 1 ayda negatife düşmüştün değil mi?  Akut dönemi geçirdiğin süreyle tanı aldığın süre de önemli... 8 senedir şüpheli ilşkim olmadı derken pozitif olmadan önceki 8 seneden bahsediyorsun?  Öyle değilse sen farkında  olmadan bir şekilde bulaş olmuş... Ağız yoluyla ya da farketmeden zevk suyuyla... Kan ile ilgili bişey oldu mu peki hatırladığın?  Bulaş yolları belli çünkü biliyosun...
 

Mavera

  • Global Moderator
  • Katılımcı Üye
  • *****
  • İleti: 2890
  • Teşekkür Edildi: 1241 kere
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #9 : Haziran 05, 2017, 07:39:15 ÖÖ »
Hayır. Kesin olarak bilinemez. Çok büyük farklılıklar gözükebiliyor kişiden kişiye. Virüsün çeşidine ve bünyeye göre değişiyor. İnternetteki viral load-cd4/zaman grafikleri ortalamadır, %100 kesin bilgi vermez.

Bilinen şu, ilk enfekte olunan dönemde genelde viral yük çok yüksek oluyor, vücut henüz olayın farkında olmadığı için hiv özgürce çılgınca çoğalıyor ve enfekte ediyor tüm vücudu, kişinin en bulaşıcı olduğu zaman da bu. Daha sonra bir kaç ay sonra akut dönem geçince, kanda antikorlar çıkınca, hiv biraz azalıyor daha stabil bir düzeyde kalıyor bu kişiden kişiye değişebiliyor. Zamanla, tedavi alınmazsa cd4 leri yok ediyor. İleri evrelerde hiv de kendi kuyruğunu yiyen yılan gibi giderek azalıyor cd4 ler bittikçe çünkü daha çoğalamıyor, tüketiyor bünyeyi.

Koyu yazdığım genelde kısmı işin püf noktası, yani istisnalar her zaman olacaktır. Hiv bir senede şu kadar çoğalır, şu kadar rna varsa şu kadar senelik enfektesin demek imkansız. Zaten rna testleri çok hassas testler değiller, 3-4 kata kadar olan rna değişiklikleri aynı kabul ediliyor. Gerçek artma azalma demek için en az 10 kat değişiklik olması gerekiyor.

Bu dediğinize göre 2.ayda elde edilen antikor sonucu bir şey ifade etmiyor o zaman zira daha çoğalma döneminde olduğu için antikor üretimi olmaz o halde.

Lafı başka yeriyle dinlemek böyle oluyor demek ki. İş geldi gene test süresine çattı.
Anlamak istemiyorsan istediğin kadar test olabilirsin. Bir seneye kadar test ol. İçin rahatlamayacaksa üç seneye kadar her ay test ol.

Bize ne. Dünya sağlık örgütü 45 te anti hiv çoğu insan için güvenilirdir 90 kesindir diyor.
Bilim kanıtlamış böyle diyor.
Hani dünya yuvarlak da diyor ya, aynı şey. Ama neden inatla 'düz de olabilir hatta düzmüş tepsi gibiymiş?!' Diye tartışmaya bayılıyoruz burada? Aynı derecede Gereksiz.
 
Kullanıcı teşekkür etti: turuncu

Darkness

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 152
  • Teşekkür Edildi: 50 kere
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #10 : Haziran 05, 2017, 09:38:52 ÖÖ »
yalancı pozitifler mi var kargalar haber getirdi.

görüyorum
 

çatlakmateryalist

  • Yeni Üye
  • *
  • İleti: 3
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #11 : Haziran 05, 2017, 12:32:45 ÖS »
Hayır. Kesin olarak bilinemez. Çok büyük farklılıklar gözükebiliyor kişiden kişiye. Virüsün çeşidine ve bünyeye göre değişiyor. İnternetteki viral load-cd4/zaman grafikleri ortalamadır, %100 kesin bilgi vermez.

Bilinen şu, ilk enfekte olunan dönemde genelde viral yük çok yüksek oluyor, vücut henüz olayın farkında olmadığı için hiv özgürce çılgınca çoğalıyor ve enfekte ediyor tüm vücudu, kişinin en bulaşıcı olduğu zaman da bu. Daha sonra bir kaç ay sonra akut dönem geçince, kanda antikorlar çıkınca, hiv biraz azalıyor daha stabil bir düzeyde kalıyor bu kişiden kişiye değişebiliyor. Zamanla, tedavi alınmazsa cd4 leri yok ediyor. İleri evrelerde hiv de kendi kuyruğunu yiyen yılan gibi giderek azalıyor cd4 ler bittikçe çünkü daha çoğalamıyor, tüketiyor bünyeyi.

Koyu yazdığım genelde kısmı işin püf noktası, yani istisnalar her zaman olacaktır. Hiv bir senede şu kadar çoğalır, şu kadar rna varsa şu kadar senelik enfektesin demek imkansız. Zaten rna testleri çok hassas testler değiller, 3-4 kata kadar olan rna değişiklikleri aynı kabul ediliyor. Gerçek artma azalma demek için en az 10 kat değişiklik olması gerekiyor.

Bu dediğinize göre 2.ayda elde edilen antikor sonucu bir şey ifade etmiyor o zaman zira daha çoğalma döneminde olduğu için antikor üretimi olmaz o halde.

Lafı başka yeriyle dinlemek böyle oluyor demek ki. İş geldi gene test süresine çattı.
Anlamak istemiyorsan istediğin kadar test olabilirsin. Bir seneye kadar test ol. İçin rahatlamayacaksa üç seneye kadar her ay test ol.

Bize ne. Dünya sağlık örgütü 45 te anti hiv çoğu insan için güvenilirdir 90 kesindir diyor.
Bilim kanıtlamış böyle diyor.
Hani dünya yuvarlak da diyor ya, aynı şey. Ama neden inatla 'düz de olabilir hatta düzmüş tepsi gibiymiş?!' Diye tartışmaya bayılıyoruz burada? Aynı derecede Gereksiz.

Bahsettiğiniz dünya sağlık örgütünün linkini alabilir miyim? Zira öyle bir şey olduğunu düşünmüyorum da.
 

turuncu

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 558
  • Teşekkür Edildi: 193 kere
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #12 : Haziran 05, 2017, 01:08:49 ÖS »
Düşünceler önemli tabi.. Adamı  filozof da yapar, mucit de, deli de !!
 

Matland

  • Global Moderator
  • Katılımcı Üye
  • *****
  • İleti: 1524
  • Teşekkür Edildi: 766 kere
Ynt: İlk RNA'ya göre enfekte tarihi yaklaşık belirlenebilir mi?
« Yanıtla #13 : Haziran 05, 2017, 01:09:57 ÖS »
Konu kilit.
 

 

Related Topics

  Konu / Başlatan Yanıt Son İleti
6 Yanıt
733 Gösterim
Son İleti Temmuz 30, 2016, 08:11:17 ÖS
Gönderen: acısada_öldürmez
10 Yanıt
953 Gösterim
Son İleti Aralık 18, 2016, 10:53:20 ÖS
Gönderen: Mavera
0 Yanıt
114 Gösterim
Son İleti Haziran 04, 2017, 09:57:52 ÖÖ
Gönderen: Matland